Al parecer, el tema de las caricaturas de Mahoma está trayendo cola. La posición oficial de este blog es que hacer este tipo de gilipolleces, sin haber ninguna necesidad, tal y como están las cosas, y están algo jodidas, no es cuestión de libertad de expresión, es cuestión de sentido común. Siendo como está el mundo falto de sensatez, no estaría de más que algunas personas viesen un poco más allá de su autoproclamada superioridad moral y cultural, que es, básicamente, lo que hay detrás de todo esto.
Porque los medios de expresión occidentales son los primeros en manipular y censurar la información que difunden, porque a nadie se le ocurre ir llamando gilipollas a los demás porque le da la gana escudándose en su libertad de expresión (y dibujar a Mahoma con una bomba por turbante es algo infinitamente más serio para muchas personas), y porque si mañana un hijo de puta se inmola en el centro de Copenhague, en el centro de Londres, en el centro de París, dios (nota: soy ateo) no lo quiera, alguien va a tener que explicarle a los muertos dónde ha ido a parar su puta libertad de expresión.
Esto, obviamente, no pretende excusar ni justificar ningún tipo de actitud violenta, la cual, por otra parte, debería hacer pensar un poco a toda esa parte de la izquierda progre europea que vió en los atentados de las torres gemelas del 11-S un se lo han buscado (y con los que, para ser sincero, yo en aquel momento, y de alguna forma, me alineé) en relación a la posición estadounidense en el problema palestinoisraelí. Quizá ahora no mantengan la misma opinión.
Un poco de sentido común, señores, por favor, o dicho con otras palabras: ¿a qué coño estamos jugando?
No se puede decir mucho más, salvo que me gusta cómo piensas.
reve Yo discrepo (para variar). Pero si eso lo discutimos con unas cervecitas, que aquí es muy "cansao".
Un beso, pequeño saltamontes.
La mujer tirita [Web] Pues yo estoy de acuerdo. Hay mil maneras de hacer crítica que no tienen por qué ser ofensivas, la libertad de opinión no es equivalente al libertinaje lingüístico, artístico...un poco de buen gusto, además de sentido común, también hace falta.El tema no está cómo para ir insultándose
Lo [Web] Si señor, totalmente de acuerdo.La Sra. Tirita me parece una mujer con mucho sentido común, ni se me ocurre en que puede discrepar.
Nota: mañana me voy a esquiarrrrrrrrrrrrrrrrr, lo digo por jorobar más que nada
Sr. vayacondios Me pasa lo que a Wendy, discrepo pero me da una pereza terrible montar un desayuno de la 2.
No dibujes la viñeta si no quieres. No provoques a conciencia, me parece lógico. Pero no dudes ni por un instante que, quien anda a la caza de provocaciones, los mismos que están detrás de todo esto, darán con otra. Entre dos culturas tan distintas está chupado, ni siquiera hay que ponerle intención.
Eride [Web] Teniendo en cuenta que todavía hay hombres muy machitos ellos que en pleno siglo XXI dicen que si una chica va con una minifalda y un escote mínimos "va provocando", pues no es de extrañar lo que ha pasado con las caricaturas de Mahoma.
Estoy de acuerdo contigo; M; en que cierta autocensura en ciertos temas no viene mal para aplacar tanta crispación mundial.
vitore [Web] Hoy en día dibujas una rubia con un secador y se te echan encima las asociaciones feministas.
Tolerancia bi-direccional.
Dixit.
Me voy a domir. Besos.
La mujer tirita [Web] Poco más que añadir. Ni yo misma, fíjate, hubiera podido expresarme con tanta claridad. Yo creo que el de la caricatura está pagado por bush o quién cojones esté detrás de él... Ayer (creo) oí decir a alguien del gobierno made in usa, que de seguir así la situación en "oriente" tendrían que intervenir MILITARMENTE... es decir, creo que todo esto es absolutamente PROVOCADO, por intereses que aún no están del todo claros, pero que no tardarán en salir a la luz.
Esto no es pensar mal, es pensar en lo que los made in usa en el gobierno piensan como "lógico" y con sus antecedentes, creo que no es pensar mal...
El que dibuja (o los que dibujan, porque no creo que haya sido cuestión de una sola persona) por idiota y los que "queman" por excesivos...
labalaperdida Osea, que es lo mismo dibujar una caricatura que quemar una embajada?? Yo creo que no has estado muy afortunada ahi, balaperdida, la verdad. Ser idiota por dibujar y ser excesivo por quemar... Joder. Voy a quemar bancos pero ya mismo, que me hieren la sensibilidad a manos llenas...
elpep [Web] pues francamente primo estoy en desacuerdo contigo. Creo q el actual problema del mundo árabe (y tb judio) es la religión, los Estados deben ser laicos, y eso es algo a lo q los árabes o por lo menos la mayoria de estados árabes (ni los judios) han llegado, es una diferencia sustancial de evolución (pese a q el puto bush sea un fundamentalista baptista o lo q sea). Y además coño pues no se hacen caricaturas de otras cosas y no pasa nada, pues q aprendan a ser tolerantes, y sí, soy consciente de q no es lo más politicamente correcto hacer una caricatura de mahoma, pero no creo q la respuesta de quemar embajadas sea la correcta.
andrés elpep... vuelve a leer lo que he escrito porque en ningún momento digo nada de dibujar = quemar embajadas... Vamos, que si lo lees todo, quizás te des cuenta de lo que digo (que va mucho más a tono con lo que dice M. y andrés por ejemplo que lo que tú insinúas).
labalaperdida Veamos.
Yo no he dicho que quemar una embajada sea lo mismo que hacer un dibujo de Mahoma con una puta bomba por turbante, aunque nadie me va a negar que eso más que una caricatura es un insulto al mundo árabe. Es decir, lo que se sugiere es que árabe = terrorista. Eso para empezar, y para empezar, ya es bastante grave.
Vamos a sugerir entonces, que cristiano = pederasta. Creo que así todos nos vamos a divertir mucho más.
Para seguir, los estados tienen que ser laicos... porque tú lo digas, imagino. No sé donde está escrito que los Estados tengan que ser laicos. No exportes tus valores y tu concepción de Estado a civilizaciones completamente diferentes.
Tercero, el evolucionismo hace mucho que está superado y tú deberías saberlo.
Y cuarto. Está bien todo eso de la tolerancia, está cojonudo. Que aprendan. Pero te repito que si mañana un hijo de puta pone una bomba en Copenhague, ¿irás tú a explicarles todo eso de la tolerancia y la libertad de expresión a los muertos? Hay que defender nuestros valores si hace falta con la vida. Pero que no sea con nuestra vida, por favor. ¿No?
Occidente está llena de hipocresía y de, como dije, autoproclamada superioridad moral y cultural, y da un poquito de asco, la verdad.
M. Relee tu ultima frase, balaperdida. Igual es que no lo entiendo, pero a mi me ha parecido clara la comparacion. Insisto, igual no lo he entendido, en cuyo caso te pido disculpas.
Y al joven M.: osea, que si mañana ponen una bomba en Copenhage, nos lo hemos buscado por la hipocresia de occidente?¿y en ese caso tendre que ir yo a explicarle a las victimas que desde luego teniamos que haber evitado que todo eso pasase desde el principio, y lo unico que habia que hacer era no dibujar a Mahoma?¿Y luego me voy un poco atras en el tiempo y decirle a Miguel Servet que lo mejor que puede hacer es plegarse a lo que diga Calvino por que si no al final igual le matan, pero claro, es que va provocando...?
Vale, yo a partir de aqui, si no hay cervezas, me callo, pero no acabo de entender muchas cosas...
elpep Veamos. Una cosa es dibujar a Mahoma, y otra cosa decir que el profeta de la religión Islámica es un terrorista. Porque a muy poca gente le gustaría ver mañana dibujado por una revista islámica que Cristo era un pederasta, por muy graciosa que fuese la caricatura. Y veríamos la que se armaba. Que aquí somos todos muy civilizados hasta que dejamos de serlo.
Yo no he justificado nada, pero creo que hay temas con los que habría que tener un poco de cuidado. A Occidente le puede resultar muy gracioso parodiar símbolos de otras culturas, pero esas otras culturas pueden no encontrarlo tan gracioso, y suficientemente ofensivo como para inmolarse en Copenhage, y ves a discutir con ellas. Total, occidente está más que acostumbrado a joderle la vida a otras culturas por un puñado de dólares.
Lo que Occidente considera que no significa nada o que carece de relevancia puede ser un símbolo sagrado para otra cultura, y deberíamos ser conscientes de ello. Lo que no se puede hacer bajo ningún concepto es renunciar a las consecuencias de nuestras propias acciones, por muy amparadas en tal y tal valor que estén.
Lo de las cervezas va a estar difícil, así, en la distancia, pero creo que sin caer en el relativismo, las cosas no son tan fáciles como decirle al resto de culturas qué está bien y qué no está bien, como Occidente se vanagloria de hacer.
M. pues francamente primo discrepo. Vamos a ver pq aqui hay muchas cosas en cuestión.
A mi personalmente no me parece una buena idea el tema de caricaturizar a Mahoma en un periódico occidental, efectivamente tal y como está el patio hay q ser más diplomático y evitar roces de este tipo.
Pero (obviamente hay un pero, o varios), vamos a ver por un lado creo q hay mejores, y tb más civilizadas, q no incluyen el quemar edificios públicos daneses, maneras de contestar a lo q podemos denominar un grave agravio para el mundo árabe (para algo está la diplomacia).
Y luego está ya el tema del choque de civilizaciones como Sartori le llama. Sin entrar en considerar todo este tema, puesto q carezco de los conocimientos necesarios para ello, si q considero firmemente q hay una serie de aspectos en la organización de los estados q desde mi punto de vista son más positivos para la convivencia mundial. Puedes decir todo lo q quieras sobre q los occidentales nos creemos superiores, etc, etc, y en muchas ocasiones los agravios con el resto de civilizaciones por el tema de nuestra supuesta spuerioridad son ciertos. Pero hay determinados aspectos q creo q aqui en Europa (y los Estados creados bajo el mismo modelo) hemos superado que en el mundo árabe en general (probablemente Turquía sea la que mayores avances haya constatado) aun no ha hecho.
Para empezar podemos nombrar simplemente de pasada la flagrante situación de la mujer en la mayor parte del mundo árabe donde no tiene ni voz ni voto. Es una realidad q en los últimos 50 años la mujer en el mundo occidental ha empezado un camino hacia la igualdad q en otros lugares aun son una pura utopia por desgracia. Bien otro punto q, desde mi punto de vista es otra desventaja, es el de la laicicidad de los estados. Mira puedes decir lo que quieras, que si el evolucionismo se ha superado..., pero es una realidad q en Europa en el siglo XVIII comenzamos a deshacernos de la religión como directora de las sociedades en un proceso progresivo en el q hemos llegado a hoy en día. Bien tu dices q hay muchas formas de Estados, pero sin duda un Estado moderno debe soltarse de la religión para avanzar en pos de la democracia y la igualdad.
P.D. A mi como q me la suda si sacan a Cristo follandose a niños. Soy lo bastante cuerdo como para distinguir entre una gilipollez y algo con importancia real.
andrés Primo, príncipe, cariño, guapo, encantador, rey, y para relajar tensiones y aprovechando la confianza... ¿me puedes explicar por qué un licenciado en Historia como tú no es capaz de escribir *toda* la palabra "que" y se limita a la letra "q"?
Simple curiosidad :)
M. Disculpen la intromisión en tan ameno debate, pero no coincido en casi nada y como no voy a compartir cervezas lo digo acá. ¿Han evaluado el rol de "occidente" en "oriente" en los últimos 5, 10, 100 años? ¿Creen que el problema de fondo son las caricaturas o incluso la religión? ¿No hay un polvorín mundial (¿o habrá que decir un pozo petrolero?) al que USA y otros (Inglaterra, España, Italia y muchos más de manera más o menos activa) echan fuego (y sangre, por si se olvida)? Sinceramente me cago en la caricatura de Mahoma, Cristo o quien puta fuere y creo que hijos de puta hay en todo el planeta, pero a ver si nos avispamos de que "occidente" va por todo y el próximo es Irán. La 1ra guerra mundial dicen que la desencadenó un loco que atacó a un príncipe en Sarajevo; no sea cosa que creamos que la 3ra se basa en las caricaturas de la prensa danesa.
Sobre la "evolución occidental" y la cita a Sartori, mejor me callo. No, no me callo nada: ¿qué tipo de "evolución" lleva a Europa a invadir a sangre y fuego el mundo árabe igual que hace 1000 años? ¿O la "evolución" consiste en matar árabes hasta que aprendan a respetar (ah, sí, porque en "occidente" sí que hay respeto) a las mujeres?
Y perdón por lo extenso pero me cabrean como pocos estos temas.
Cinzcéu [Web] Y algo más. Este ladrón y fascista que es Sartori ha declarado hace poco para la TV argentina que el árabe es un animal diferente a los demás que no se integró en ningún lado, no se adapta, es intratable, como el indio norteamericano. Es verdad: lo invaden y resiste, lo roban y se queja, lo matan y... ¿Choque de civilizaciones? Ojalá chocaran de frente contra el pseudo intelectual Sartori.
Cinzcéu [Web] Al respecto de lo de hijo de puta. Tampoco tiene que ver con la profesión de la madre, ¿verdad?
Alexander Platz [Web]
