Estoy en contra de la criminalización de la distribución de música por Internet. Estoy en contra de las amenazas de las discográficas. Estoy en contra de las técnicas mafiosas de la SGAE y de la SGAE misma. Estoy en contra de las acciones legales desproporcionadas. Estoy en contra de la pérdida de perspectiva jurídica y las penas de cárcel por la distribución de música por Internet. Estoy en contra de cualquier tipo de uso y manipulación de datos personales por parte de las discográficas. Estoy en contra de la asociación de la distribución de música por Internet con las mafias terroristas y criminales. Y por último pero no menos importante, estoy en contra del cánon de los CDs.
Ahora bien, nadie pensaría que iba a dejar eso ahí. No, claro que no; ahora es cuando viene la mejor parte, porque hasta ahora no he dicho nada nuevo. Y eso nuevo es que pienso que, a pesar de todo lo dicho, hay algo turbio en la distribución de música por Internet. Algo turbio en las redes P2P de intercambio de música. Algo turbio en el hecho de poder tener cientos de CDs que realmente no he pagado. No ilegal, no entro en esos términos. Simplemente algo no correcto. Igual de turbio que que alguien consiga que trabajes para él gratis.
(a) Sí, estoy de acuerdo. Dieciocho euros es un precio excesivo para un CD de música. A mi también me lo parece, lo confieso. ¿Pero, es ese todo el argumento? Los BMWs también son caros, y a nadie se le ocurre ir robándo coches (bueno, a algunos sí, e incluso hay gente que okupa casas, pero qué sorpresa, también estoy en contra de ellos). Se supone que vivimos en un país libre, en una economía de mercado, por mucho que nos o les pese (a ustedes). El precio, excepto en casos de intervencionismo estatal, lo fija el productor, el que vende, no el que compra. El mecanismo para que el que compra pueda intervenir de algún modo en el precio del producto se llama demanda (creo, tampoco es cuestión de ponerse a dar clases de economía). Nadie obliga a nadie a comprar un CD a dieciocho euros. Nadie. O eso, o me estoy perdiendo algo. O quizá es que a algunas personas le gustaría que sus clientes fijasen de manera unilateral lo que debe pagarse por su trabajo. A mi no.
(b) Pues sí, un CD virgen vale menos de medio euro. Y cien folios de papel reciclado, pues no deben valer mucho más. Y aún así, nadie se pregunta cómo un libro de bolsillo llega a valer seis euros. Quizá sea que la música no cae del cielo. Quizá sea que lleva unos gastos de producción y distribución, unas comisiones, una tecnología, unos sueldos, etc etc. YYa, pero de medio euro a dieciocho euros hay mucho, por muchas comisiones y tecnología que me cuentes. Obviamente. También está lo que se da en llamar ánimo de lucro. A la gente le gusta ganar dinero. Casi nadie carece de eso, y el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra. Es decir, ver punto (a).
(c) Un céntimo es muy poco para el autor por cada CD vendido, y probablemente sea cierto que las discográficas son unas explotadoras. Pero yo no soy el responsable de que se les pague poco o de que negocien mal sus contratos. Es su problema. Asumo que cualquier artista es libre, como lo soy yo, para negociar su sueldo y sus condiciones laborables. Si alguien quiere utilizar la pretendida explotación de argumento, más le vale mirar a Asia y a las sweat shops de las multinacionales. Es el problema de su gremio, no el mio, que yo soy informático y tengo ya bastantes.
(d) Yo ya pago un cánon por cada CD que copio, por lo que estoy legitimado para copiar CDs. Venga, no me hagas reir. El cánon es una medida abusiva de la SGAE, pero no legitima a copiar nada (aparte claro, de tantas copias privadas de los propios CDs de música que te dé la gana, que para eso los pagaste y son tuyos). Me parece a mi que son luchas diferentes y pensar que son la misma sólo hace que darle la razón a la SGAE.
(e) Que yo me baje el último CD de Madonna no le va a arruinar. Ni a ti trabajar de gratis una semana, ¿verdad que no? (¿sigo?).
(f) La cultura debería ser libre. Completamente de acuerdo, aunque habría que ver que entendemos por cultura, porque no es cuestión de redefinir "cultura" para que encaje con lo que nosotros consideramos como cultura. ¿Es cultura el último disco de Madonna? A mi lo que me parece es que cultura no es todo lo que algunos entienden por cultura y no es conveniente confundir "producto de consumo" o "lo que a mi me apetece leer/escuchar ahora" con "cultura". Y por otra parte, yo diría que cultura hay mucha, muchísima accesible, por casi todas partes (se suelen llamar bibliotecas y filmotecas entre otras...). El Lazarillo de Tormes, Chopin, o El Gran Dictador deberían ser libres o relativamente fáciles de conseguir, pero a casi nadie suele interesarle esa cultura. Interesa más la "cultura" que sacó ayer Madonna. Y es que algo se me escapa.
(g) La música es algo de lo que todo el mundo debería poder disfrutar. Pon la radio. La oyes, ¿no? Quizá no suene ese grupo de música en concreto que a nos gustaría oir en ese preciso momento, pero es música, y es gratis. Y probablemente en tu ciudad haya una buena variedad de estaciones de radio. Ah, bueno, sí, vale, hay que comprar una radio, pero no espero que nadie me salga con esas, que las cosas no caen del cielo. Las pilas tampoco, así que compra. Y si bien es verdad que hay mucha música que no suena por la radio, también es verdad que existe algo llamado iTunes. Incluso hay tiendas de alquiler de CDs. No es gratis, no.
(h) Claro que en todo esto hay una doble moral. Por supuestísimo. A nadie se le escapa eso. Mientras los unos se quejan de la piratería, esos mismos te venden grabadoras de CDs y DVDs, y los otros te venden banda ancha para acceso a Internet. Bien, aunque suene extraño, la mayoría de las empresas, incluso algunas ONGs, se basan, de nuevo, en ese oscuro objeto de deseo llamado dinero (dejemos la ética empresarial para otro momento). Confieso que yo, en un gran porcentaje, también (como he dicho, dejemos otras cosas para otro momento). La idea en todo momento es buscar lo que se llaman nuevas oportunidades de negocio. Ganar pasta, vamos. Así que no creo que sea reprochable que Sony te venda un DVD grabador mientras te está diciendo que no le copies los CDs. Yo diría que es exactamente lo que deben hacer, si no son idiotas.
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Y eso es todo. Hay en este tema mucha, muchísima desproporcionalidad en el tema legal. Eso es lo más grave, y no podría remarcarlo más, porque el lobby de las discográficas es muy poderoso.
Pero a mi me parece que lo que también hay es mucha hipocresía. Compartir música por internet tiene muchas cosas buenas: conocer nuevos grupos y que ellos se den a conocer (Arctic Monkeys, por citar a uno así a bote pronto), poder conseguir música que no es accesible localmente, aumentar los asistentes a los conciertos de muchos grupos, etc etc... pero que nadie me cuente historias. Que algo que cuesta tiempo y dinero hacer, sea accesible sin pagar un puto clavo, no es ninguna tontería. Al menos, reconozcamos que hay algo, como mínimo, un poco extraño. No pretendo tener razón, es tan sólo una opinión. Uy, un pareado.
Ni desaparecerán los artistas, ni la música, ni los autores. Las discográficas, poco a poco, reorientarán sus modelos de negocio, y punto. Pero me sorprende sobremanera -de verdad- ver que la gente realmente piensa que la música debería ser gratis. Y si te vas a las películas, parece que sea algo maligno, algo maléfico ganar dinero (sea mucho o poco) con lo que haces.
Y eso. El caso es que creo que me estoy haciendo mayor. Y también creo que estoy un poco crispado y debería dormir más.
Y creo más cosas, pero esas, para otro día.
(Coñe, que largo me ha quedado, y ni siquiera tengo un caramelo que darte por llegar hasta aquí. Vayapordios...)
Te perdono lo del caramelo. El tema es largo y no te voy a contestar igual, pero estoy de acuerdo en muchas cosas. Es trabajo y tiempo de alguien que está siendo robado. Creo que el iva de la música debería ser el mismo que el de los libros, lo creo de verdad, y creo que´a los músicos no les va a quedar más remedio que poner todo esto a su favor, como sea, tienen que empezar a utilizarlo. Por otra parte tengo la conciencia bastante limpia. Me gusta mucho la música, mucha música, y utilizo internet para escuchar grupos de los que no sé lo suficiente, y decidir si merece la pena que compre el cd o no. Cuando un grupo me gusta prefiero el cd original, cuando no me gusta, está claro que no han perdido el dinero de un hipotético cd original. También la uso cuando he buscado por mil medios un cd original, y por antiguo o poco conocido no lo he conseguido. Y poco más, que con estas cosas se me enciende la vena y me lio.
reve Bueno, he encontrado este blog de casualidad.
Sólo decir que... desde que tengo internet bajo bastante música (lo reconozco) pero gracias a ello he conocido a muchísimos grupos que no sabía ni que existían.
Lo que hago ahora es que me gasto mucho dinero en conciertos (bastante, además). Entonces, en vez de gastarme 18€ en un cd que dura no llega a una hora... me lo bajo y si me gusta... tranquilo que seguro que iré al concierto. También hay que decir que el precio de las entradas subió mucho por la "piratería".
Conclusión, prefiero gastarme el dinero en un concierto... que gran parte de él se lo llevará el artista que gastármelo en un cd que se lo va a llevar casi todo la discográfica de turno.
Además, he leido entrevistas de grupos que dicen que ellos no ven la piratería como un delito, sino como una evolución y que están totalmente de acuerdo si luego en su concierto se sigue llenando de gente.
Pero no puedo hacer ambas cosas. No puedo comprarme el cd y luego ir a conciertos. Tengo que elegir, y por supuesto que elijo la segunda opción.
Pasaba_Por_Aquí Un par de cosillas....
- ¿Eres libre para negociar tu sueldo y las condiciones de tu contrato? ¿En serio? ¿O eres libre para decir 'o lo tomo o lo dejo'?
- Conozco a bastantes grupillos pequeños. Normalmente sus cd's valen de 6 a 8 euros, y son cd's cuidados, con 10 12 canciones, vamos, unos señores cd's que merece la pena comprarse original. Yo siempre pensé, que, las discográficas pequeñas venderían más caro que las multinacionales (son más pequeñas y venden menos, luego encarecen el producto) y resulta que las tres o cuatro que conozco venden el doble de barato.
Vamos, que me parece genial el animo de lucro de las multi. Como tu bien dices, nadie me obliga a pasar por el aro en temas de consumismo. Pero creo que se pasan tres pueblos.
UF! Me voy a por otro café.... buenos dias!!
happyhamsterhop [Web] Bueno, yo sí que pienso que eres libre para negociar tu sueldo y las condiciones de tú contrato, en algunas condiciones. Quizá si el mercado de trabajo estuviera más boyante, esto se notaría más.
Quizá no trabajando para una ETT, o en empleos basura, pero sí a la hora de entrar a trabajar en plantilla para una empresa. Quizá el margen no sea muy grande, pero en ocasiones existe.
M. No niego que tengas razón pero te voy a llevar la contraria un poquito.
Efectivamente yo tb bajo musica de Internet y he de decir q gracias a eso conozco mas grupos y descubro mas canciones que merecen la pena que nunca. Pero el hecho es que me compro la misma musica q antes de tener Internet, ni más ni menos.
Los discos que a mi parecer merecen la pena los tengo originales, lo que me descargo suelen ser alguna canción particular que en un momento dado me gusta pero que sé que acabaré cansándome de oírla.
Se que aunque no hubiese P2P no me lo habría comprado ese disco, haría como antes, con la radio y los cascos esperando q la pusieran en la radio para gravarla y punto.
Quizás por el hecho de que mi padre haya sido (y es) músico mi cultura musical me incite a ser así, no lo se, pero esta claro que antes, con el vinilo, daban más por menos. En mi casa tengo discos q se convierten en cuadros, en posters, en desplegables y muchas cosas realmente buenas la originalidad era verdadera y merecía la pena tener ese disco original. Ahora, cuando abres un CD te desilusionas por q ni siquiera el disco esta serigrafiado, y en el panfleto te vienen las letras y punto. Te da la sensación de que les importas un carajo y que encima tienes que estar agradecido.
Por otra parte creo q en vez de poner el grito en el cielo deberían plantearse cual es la raiz del problema, que para mi reside directamente en la calidad.
Pero bueno, esta claro que no todo es así para todo el mundo. Quizás habría q empezar por el principio e inculcar una cultura musical así como se hace con la literaria. Por que yo, sinceramente, nunca me compraría un “libro pirata”.
( en mi blog hay algo referente a este tema y como el comentario me ha quedado muy chulo pues tb lo pongo en mi post, por q yo lo valgo)
Saludos!
súcubo [Web] No sé si acierto, pero creo que el problema está en el concepto de cultura; la música sí es cultura, como los libros,y mil cosas más y, en principio, la cultura debe ser accesible a todos. Hasta ahí todos de acuerdo.El problema de los discos aparece también con los libros, algunos son accesibles, otros no lo son, son carísimos, pero más o menos tienes las esperanza de que algún amigo te lo prestará o que sacarán una edición de bolsillo, lo que no ocurre con los discos.El problema de la accesibilidad unido al de las nuevas tecnologías ha provocado que la gente, porque "puede", ahorre en otras cosas y tome lo que se le ofrece gratuitamente, pero no creo que haya nadie que no recnozca que eso es robarle a alguien su trabajo. Cambiaría la cosa si fueran los discos accesibles? Yo creo que sí, unido, como se decía antes, a una educación musical que nos haga valorar lo original por su calidad y porque sabemos que lo original contribuye a que después de ese haya otro que le continúe.Creo que será difícil volver a la cultura del "me lo prestas para oirlo y si me gusta me lo compro", pero cualquier mercado que ve amenazado su producto debe plantearse si la competitividad no debería ser hacia la baja, simpre asegurando un mínimo (que no es para nada tan mínimo), en lugar de a la alta. Volver a apreciar un disco original como apreciamos un libro recién comprado, teniendo internet a nuestra disposición, es asunto de ponerle ganas y,sí,mucha ética ciudadana, pero entre todos podemos hacer revivir ese concepto, siempre y cuando, claro está, no intenten tomarnos el pelo. No es una solución, es una opinión quizás muy optimista:)
Arya. Mmmm
Los libros son todos accesibles. Existen bibliotecas. No creo que se pueda comparar libros y música en este sentido. Nadie ha puesto el grito en el cielo por que haya bibliotecas y que gracias a ellas puedas pasar sin comprarte un libro en años...
Supongo que a los libreros no les debe sentar bien.
Pero claro, supongo que el mercado potencial de lectores es mucho menor que el de 'escuchadores'...jejej toma palabro!
:)
Happyhamsterhop [Web] pues la verdad es q adoro q el mundo no sea ni blanco ni negro, sino gris!
Yo no me bajo casi música por internet, yo lo q me bajo de verdad son películas, pero muchas.
Por otra parte también veo q hay algo q no concuerda, es decir esta situación no puede durar eternamente, q podamos conseguir practicamente gratis (no nos olvidemos q pagamos una conexión a internet y no barata) una película q en el mercado puede costarte entre 15 y 24€, y en muchos casos a una calidad similar, especialmente desde q existen los dvd grabadores. Pero la verdad es q reconozco q no es una situación correcta, como decías tampoco estamos cometiendo un delito en tanto en cuanto no lo hago con un afan de lucro (q parece ser a nivel de leyes es donde radica el quid de la cuestión), pero como decía lo veo no se un poco como una situación fuera de la legalidad. Nuevamente la sociedad ha ido un paso por delante de las instituciones, veremos cual es el siguiente paso.
Weno primo la verdad es q estoy bastante de acuerdo con todo o casi todo lo q pones, y la verdad es q no me sorprende q pienses así, jeje.
Weno mientras la cosa no cambie la verdad es q no pienso dejar de bajarme pelis, así q ya vorem q pasa.
andrés Soy una delincuente que, por lo que dice la Milá, financia el terrorismo, la prostitución, la trata de blancas y si me apuras, la guerra de Irak es culpa mía y si mañana aparece magullada tu madre, he sido yo.
Sería menos delicuente si de una vez por todas, las discográficas dejaran de mirar sus cuentas y miraran al mundo real: que den la opción de eliminar la distribución y el soporte CD y bajarán los costes y yo COMPRARÉ música original.
Yo me compro un cd por 18 euros (un Van Morrison, por ejemplo), que me lo guardo en mi MP3 y que copio en mi ordenador... y no vuelvo a usar ni la caja. Si me dan el contenido por la mitad, yo soy honrada.
La mujer honrada [Web] La Milá es gilipollas. Seguro que lo pone hasta en el diccionario de la RAE.
Yo no hablo de delincuentes, ni entro a legalidades o ilegalidades. Simplemente digo que hay algo raro en todo eso y que la música no puede ser, como quiere mucha gente, gratis total.
Jo. Que nadie me malinterprete.
M. ¡Ay va la ostia! ¿No podrías hacer post menos complicaus? Es que no sé qué ponerte, el cerumen de las orejas me impide concentrarme por dios.
nuria [Web] Yo soy de las que se baja películas... Y no, es que no quiero comprarme los deuvedeses originales igual que no quiero comprarme cedeses de un artista concreto enteros. Mi explicación... De mis 2 gigas de música en mp3 creo que no hay ni un solo disco completo. Normalmente son los singles promocionales o canciones que me han pasado amigos para que escuchara tal grupo o tal otro. Discos de música, a lo largo de mi vida, he comprado... creo que menos de 10. Y películas... 8 XD
Pero voy al cine como mínimo una vez a la semana, yo me bajo películas que no he podido ver en el cine(a veces desaparecen demasiado rápido de la cartelera), películas que ya he visto y quiero volver a ver... Bajo, veo y borro.
Con respecto al tema que tratabas... comentaba ayer que es absurdo que alguien me diga a la cara que qué le importa al gilipollas de Alejandro Sanz que se piratee un disco suyo si ya tiene 3 casas y 10 coches... Pues porque es su curro, es normal que se mosquee. Y si tanto asco le tienes al Alejandrito... ¿qué coño haces pirateando su música? Y si tanto te gusta que te pones el disco 80 veces hasta que te sale sangre de oirlo... ¿por qué pirateas a tu idolo?
Cattz Hablando de libertad de mercado....pura retórica ideológica. La legislación copyright es un clásico de la intervención en los supuestos mercados libres. Date una vuelta por http://www.rebelion.org/noticia.php?id=23952
para una discusión sobre todo esto.
Por lo demás, ocupar posibilita el acceso a una vivienda digna. La especulación inmobiliaria agrede contra un derecho fundamental.
juankar [Web] Hablando de terminología ideológica, rebelion.org. A quién se le escapa que es el otro extremo de la retórica ideológica. Veamos, continuando en mi papel del abogado del diablo (por cierto, yo no he dicho una economía libre de mercado, he dicho economía de mercado y país libre).
«"La manta es corta", dicen los defensores del copyright tal como lo hemos conocido. La libertad de copia, para ellos, sólo puede significar "piratería", "robo" o "plagio", y de la remuneración del autor, si te he visto no me acuerdo. Cuanto más circula la obra en forma gratuita, menos copias vende, más dinero pierde el autor. Viéndolo de cerca, es un silogismo extraño.
La secuencia más razonable sería: la obra circula gratis, la complacencia se transforma en boca a boca, se benefician la celebridad y la reputación del autor, y por lo tanto aumenta su espacio de maniobra dentro de la industria cultural y demás. Es un círculo virtuoso.
A un autor reconocido se lo llama más frecuentemente para presentaciones (con reembolso de gastos) y conferencias (pagas); es entrevistado por los medios (gratis, pero ayuda); le proponen dictar clases (pagas), consultas (pagas), cursos de escritura creativa (pagos); tiene la posibilidad de imponer a los editores condiciones más ventajosas. ¿Cómo es que todo esto... puede perjudicar la venta de sus libros?»
(Este texto, es (C) Wu Ming, 2000-2005. www.wumingfoundation.com)
Creo que hay *mucho* que explicar ahí. Mucho no, muchísimo. Si bien no carece de razón en más de un aspecto, la gente tiene que vivir de algo, y la complacencia y el boca a boca no llenan el estómago, y menos cuando un autor está naciendo (excepto contadas o contadísimas excepciones). Las cosas no son tan sencillas.
Sin querer entrar en más discusión, yo simplemente creo en el derecho del autor a hacer lo que quiera con su obra. A hacerla pública o no, a distribuirla gratis, a cobrar por ella o a quemarla en la plaza del mercado si le da la gana. Porque según lo veo yo, es *su* obra, es *su* esfuerzo, es *su* tiempo.
Y la okupación. Me compré un piso hace un mes. Voy a estar pagándolo 30 años ni más ni menos; pero como no tengo ni un puto duro, me toca ahorrar durante un año al menos para poderme ir a vivir. Si me encuentro okupas cuando llegue a mi casa me va a hacer muy pero que muy poca gracia (¿y quien les dice a ellos que yo no soy un especulador sino un pringao que no puede hacer las reformas que necesita y por eso no puede irse a vivir aún? Para ellos es sólo otro piso vacío más, ¿no?).
Correcto. La especulación inmobiliaria agrede contra un derecho fundamental. No sé cuál es la solución, pero desde luego, la okupación no.
M. discrepo una barbaridad contigo, y eso que solo he leído una palabra de cada cuatro que habeis escrito (vaya post largo)
solo voy a decirte una cosa: No creo que el autor tenga derecho a hacer lo que quiera por su obra (hablando de propiedad intelectual) Y si es así, tengo serios problemas, no por que me copie ningún tipo de obra en ningún soporte, si no por que, sin haber pagado nada, canto canciones que han escrito otros, todas las mañanas en la ducha. Y a mi mujer y mi gata les gusta oirme.
en lo que estoy de acuerdo es en que te estás haciendo mayor. Mayor que yo, incluso.
pnac [Web] Bueno, si no discrepasemos en algo, tendría que casarme contigo, y seguro que a tu mujer eso le disgusta.
Y tampoco se trata de llevarlo *tan* lejos. Yo me sé de memoria escenas de películas, fragmentos de libros, y resultaría ridículo que alguien pretendiese cobrar por eso, aparte de la SGAE claro... así que no cantes muy alto, no sea que aparezca el Teddy Bautista por la puerta.
Veo que te estás haciendo amigo de tu gata.
Y tampoco me estoy haciendo tan mayor, coñ. Que me vas a deprimir ;)
M. Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho, pero no hará que yo deje de bajarme música y películas por internet. Estoy de acuerdo con que crear un disco tiene muchas gastos. No sólo el crear las canciones, pensarlas, tocarlas una y otra vez, acordes, coordinación de instrumentos, ensayar en un local, grabarlo en un estudio, con técnicos de sonido, crear una portada, fotos y el librillo que lo acompaña...
Todo eso no lo niego, pero si que me parece excesivo, puesto que no venden 1 sólo CD, venden miles y miles, y aunque haya que pagar muchos sueldos, esos sueldos no sólo se basan en el CD de un grupo, se basan en el CD de muchos más grupos. Es decir que si multiplicamos lo que corresponde a cada trabajador implicado en el proceso, por todos los discos que vende un artista más por todos los discos que venden el resto de artistas, no estará nada mal ¿NO? Las matemáticas no se me dan muy bien, pero creo que le da para vivir tan bien o mejor que a mi.
Yo me bajo música de Internet, y mucha, no lo niego, como hace mucha gente. Pero intento ir a todos los conciertos que puedo, de grupos grandes o más conocidos (Franz Ferdinand el 22 de Diciembre en Madrid por ejemplo) y de grupos más pequeños (te puedo citar por ejemplo a los Straitjackets, Alcohol Jazz y esta misma noche a los Hard-On). Los conciertos también dan de comer a los artistas y a mucha otra más gente. Así que yo por mi parte me siento satisfecha de contribuir a que la industria de la música (ojo no sólo discográfica) siga existiendo.
Repito que todos los argumentos que expones son totalmente válidos, pero creo que los mios también. Además, no es sólo que el que no me pagen durante una semana no me vaya a hacer menos rico... Es que no me pagan lo que deberían, y como yo está la mayoría de la gente. Por lo tanto, si hablamos de justicia para todos, me pongo y no paro :-P jejejeje
labalaperdida [Web] "El término abogado del diablo se aplica por extensión a personas que defienden una posición en la que no necesariamente creen, o a presentar un contraargumento a una posición en la que sí creen en otro debate."
http://es.wikipedia.org/wiki/Abogado_del_diablo
M.
